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> Mexico vs Venezuela, Y eso, que empezamos con Argentina

Luis_Kano
post Nov 15 2005, 03:35 AM
Publicado: #1


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Como ven las peleas políticas contra Venezuela Y México.

Los gobiernos de México y Venezuela decidieron retirar a sus respectivos embajadores y reducir sus relaciones en el peor conflicto diplomático entre ambas naciones.

Lo qué dice Vicente Fox:

Nosotros habíamos solicitado esa petición de disculpa, que no ha venido y para tal propósito habíamos establecido que en 24 horas retiraríamos nuestro embajador (y) de hecho ya vamos a proceder a hacerlo

Lo que no se puede aceptar son las ofensas a nuestro país; no se puede aceptar la ofensa a la dignidad del pueblo de México

Ahora lo que dice Chavez:

"Aló Presidente": "No se meta conmigo, caballero, porque sale espinao"

Yo soy como el espinito, que en la sábana florea, le doy aroma al que pasa y espino al que me menea. No se meta conmigo, caballero, porque sale espinao




Que se espera de esta pelea diplomatica? Piensan que habrá guerra entre estos dos paises???

Si Vicente Fox, empezó criticando a Presiedente de Argentina y se metió Chavez....

Algunos dicen, que Chavez debe de arreglar sus asuntos de su país.. por qué tiene cola que le pisen.





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axelur
post Nov 15 2005, 04:30 AM
Publicado: #2


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Soy mexicano, y he seguido de cerca desde la cumbre en Argentina como se mueven los intereses de todos los paises, creo que aqui los "conflictos" eran con Argentina, porque inicio con el disgusto con Maradona, y luego el desacuerdo con el ALCA, a lo que se sumo el presidente de izquierda Argentino.
Pero no paso a mas, por bien de las 2 naciones (MEX-ARG).

Mi opinion es que aunque no comparto muchas ideologias del presidente Fox, el que vino a entrometerse fue Hugo Chavez, que para nada simpatizo con sus ideas.

Entonces el que por diplomacia tendria que enviar una breve disculpa o sino por lo menos una tregua seria Venezuela.

No se si llegue a tanto como "guerra" pero de que va a ver golpes bajos y duros. .. los va a haber...

Espero no pase a mayores. Por el bien de las 2 naciones.
Axelur


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Luis_Kano
post Nov 15 2005, 06:24 PM
Publicado: #3


Mafia Mexicana
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A veces pienso, Por qué estos dos presidente rompen lazos diplomaticos. Que Chavez se preocupe por su país, que no va muy bien que digamos. Y por otro lado Fox, que tenga que ver sus problemas con el pueblo de México.


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axelur
post Nov 15 2005, 08:31 PM
Publicado: #4


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Exacto, no hay respuesta mas sensata que la tuya. Pero segun tales presidentes su orgullo esta en juego, que lacras matlingua5bi.gif
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Friki_04
post Nov 15 2005, 11:03 PM
Publicado: #5


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Lo que pasa aca es mas simple de lo q uds. dicen.... creo q tan obvio q muxos no lo ven...
la pelea fox-chaves, es una disputa de intereses economicos de grupos de cada pais... aca nada tiener q ver el pueblo mexicano y el pueblo venezolano, y menos q menos sus intereses. Pero si estan actuando las fuerzas economica de los dos paises.
Encima de la verdadera intromision de yankilandia, q le da + letra a mexico (a esta intromision en los asuntos mejicano, fox no le dice nada a bush?).
Mi punto de vista el q da pasos en falso es mexico, con su intencion ajecutar el alca, en vez de optar por una verdadera union lationoamericana, como si esta haciendo, Argentina, Uruguay, Brasil, Venezuela y Cuba, entre otros... Muchos hechos demuestran esto....
Para mi el pueblo Mexicano no es tonto, y debe decirle basta a Fox y a Yankilandia, deben dejar de ser esclavos del regimen como el resto america latina, mexico necesita de una posicion mas combativoa y no tan permisiva o estaticista....
Como diria el Comandante Ernesto "Che" Guevara, "Prefiero morir de pie, que vivir arrodillado".... y asi fue, fue asesinado por el ejercito boliviano y agentes de la cia, intentando revolucionar a America y Africa, para liberarnos de este asqueroso sistema capitalista y salvaje.
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Syre
post Nov 15 2005, 11:22 PM
Publicado: #6


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Hola!

Desde mi punto de vista opino que Chavez no termina de estar cuerdo. Pienso que un presidente del gobierno no tiene que actuar conforme actua este señor (me refiero a lo de cantar/bailar o amenazar en publico o comprar a la gente conforme hace).

Si no le gusta que Fox trate con los americanos que se fastidie ( y mira que me caen mal pero...no es su problema) El debe velar por los intereses de Venezuela...no?

QUOTE
mexico necesita de una posicion mas combativoa y no tan permisiva o estaticista....


Mexico, debido a su posicion geografica lo tiene mucho mas chungo que, por ejemplo, Bolivia o Argentina, para "escapar" de la influencia americana...si estan pegados!

Espero no clavarla demasiado...si alguien de por alli puede iluminarme un poco se lo agradezco!

Saludos desde la otra parte del charco

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alnitak
post Nov 16 2005, 03:14 AM
Publicado: #7


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El problema real es que Chavez intenta desestabilizar toda América Latina al fin de exportar un revolución socialista fracasada que en Venezuela solo nos ha traído más miseria de la que ya había, más presos políticos cada día, torturas y una dictadura disfrazada de democracia puesto que todas las elecciones son abiertamente trampeadas.
El arma de Chavez es el petróleo con el cual intenta comprar a los demás países, entonces Mexico, al ser el otro país petrolero de América Latina, le estorba.

Friki_04, es muy fácil citar al Comandante Ernesto "Che" Guevara mientras no se viva en un país destrozado por una revolución socialista. Pero cuando a uno le toca vivir en una realidad como esta y arriesgarse a 30 años de prisión solo por expresar su opinión, mientras Chavez, muy a pesar de todas las cosas que dice y de sus promesas de marinero, vive como un rey, gasta mas de un millon de dolares al año solo en ropa de vestir y relojes y ha hecho de su familia la más rica de Venezuela, mientras los pobres son cada dia mas pobres, mientras los 'robolucionarios' se enriquecen ilicitamente y se compran quintas en Miami, mientras Chavez por un lado habla mal de Bush y por el otro le entrega jugosas concesiones de explotacion petrolera a las misma empresas petroleras estadounidenses que han montado y mantienen a Bush en el poder y que han propiciado la guerra absurda de Iraq, entonces las ideas se aclaran un poco. sad.gif

PD: Por escribir estas cosas que acabo de escribir podrian meterme preso (30 años por traicion a la patria como le está pasando a varios periodistas), te gustaria vivir en un pais donde no puedes decir una verdad grande como una casa querido Friki_04 ?
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Luis_Kano
post Nov 16 2005, 03:46 AM
Publicado: #8


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Gracias a Dios en México existe realmente la Liberta de Opinión. Gracias a Fox, (creo que fue lo único bueno de su gobierno)

A EEUU no le gustaría romper lazos con México, ya que está en su frontera y este de Vicente Fox es un Lamebotas para Bush. Si EEUU y México se pelean, creo que México otorgaría paso a todo aquel que quiera atacar a Estados Unidos.

Ahora escuchando las noticias, El mandatario Venezolano es Catalogado de Dictador, y por eso quitó a su embajador que se encontraba en Venezuela, para que no le pasara nada. Aunque tienen inmunidad Diplomatica.

Yo creo, Que Chavez necesita ser Derrocado, para que esté pueblo Venezolado pueda ser libre de esa dictadura. Y ojala sea como Vicente Fox, por qué anteriormente no se podia criticar a un Presidente Mexicano, si no era encarcelado. Era como Traición y falta de respeto a un honorable Mexicano.

Yo creo que Venezuela necesita ayuda de muchos Países incluyendo EEUU, para que chavez sea Derrocado. Y creo que México estaría de Acuerdo con esta idea, ya que se peleó con Chavez.

Espero, Chavez se preocupe por su país y no niege la entrada a Mexicanos a Territorio Venezolano y Viceversa con el Presidente de México.

Un saludo, Luis Kano.


Pd. Espero que esta Opinión no me afecte a mi, y me mande a encarcelar chavez whistling.gif
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Friki_04
post Nov 16 2005, 04:50 AM
Publicado: #9


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Concuerdo completamente con tu opinion alnitak, quiero dejar en claro que no estoy a favor del gobierno de Chavez.

Lo que si me gustaria aclarar un par de conceptos:

* Chavez NO es Comunista, lo que se hizo en Venezuela fue un autogolpe, para instalar un gobierno populista, demagogo, y naturalmente esto se traduce como una dictadura.
Ni sikiera Fidel Castro es Comunista (Decir que son de tal o cual ideologia no kiere decir nada, solo se puede demostrar con hechos). Ni en Cuba ni en Venezuela hubo una verdadera revolucion de tipo socialista (tampoco hubo comunismo en la URSS, ni en China ni en ningun otro pais) -lease socialismo, dictadura del proletariado, que es la fase anterior a un comunismo.
El comunismo se define: Un sistema social, sin clases, con una forma de propiedad pública de los medios de producción y toral igualdad para todos los miembros de la sociedad y donde el gran principio : de cada uno según su capacidad, a cada uno según necesidades. Tambien implica la abolicion de cualquier forma de estado, y meno que menos dirigido por un individuo.
Entonces si tomamos esta simple definicion -ya que hablar de comunisto es muy complejo- es obvio que ninguno de los estado manifiestos comuistas no son tales. Lo que si podemos decir es que Cuba incio un una revolucion socialista, pero que por coyuntura historico-sociales kedo estancada y derivo en una simple dictadura, con ideas pseudosocialistas.

*En ningun lado que triunfe una Revolucion Socialista, este kedara devastado o con poblaciones sometidas a la voluntad de unos pocos, ya que estaria contradiciendo el sentido de Revolucion Socialista (Esto es sinonimo de Justicia Social, dar a cado lo que corresponde). Reitero, que algunos se disfrazen o levanten las banderas del Comunismo no implican que sea asi.

*Chavez representa a los grupos economicos de su pais, el verdadero conflicto que existe entre yankilandia y Venezuela, es de intereses economicos de los distintos estados. Lease Chavez intenta construir una politica economica nacionalista, defender los intereses economicos de su pais. Pero estos intereses, no son los del pueblo venezolano, si no, de los poderosos de venezuela. El mismo habla de Revolucion Bolivariana, por lo que queda explicito que es una postura nacionalista, proteccionista.
Ningun Comunista, mal dicho socialista, es nacionalista. Las Sociedades Estados son una necesidad del Capitalismo, y no del Comunismo. Recordemos que un sistema comunista no hay estado, por que no existen clases sociales.

*Ademas para terminar, ningun comunista llega al poder por lo actuales medios pseudodemocraticos, la unica via para esto es una revolucion armada (seguramente, esto suene muy ultra, o fanatismo, o como kieran yamarlo, pero tienes su razones logicas. Seria muy largo de explicar y no me parece q sea necesario en este momento. pero si alguno tiene interes puedo explicarlo en otro post).

*Siempre existio mucha desinformacion sobre lo q es verdaderamente el comunismo, cosa que no es casual, si no, ien intencionada. Decir que Rusia fue comunista o socialista cuando estaban Stalin tampoco es cierto, y menos aun decir que actualmente china es comunista. Si kieren tb puedo desarrollar mas estos conceptos.

**************************
Con respecto a Luis_Kano discrepo con respecto a tu ayuda a venezuela, creo el que necesita ayuda es yankilandia para derrocar a Mr. Bush.....
Es mas problale que en este momento los amigos del norte esten vigilando todas tus comunicaciones, que el payaso de Chavez.... No creo que Cjavez sea una amenza para nadie, habla mucho, y cambia cosas, para que nada cambie.


Suerte &
Saludos a todos...
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axelur
post Nov 16 2005, 04:59 AM
Publicado: #10


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Que maravila que hablo alguien de Venezuela!!! clap.gif clap.gif


Chavez tiene ideologias muy "revolucionarias" pero en sentido estricto y real al mundo en que vivimos, contradictorias y deficientes. Tal como lo afirme, no comparto mucho con Fox,(Soy mexicano) pero no abrirse al Mercado, es como tratar de crear una burbuja rosa en el pais venezolano para no crecer y mantenerse con lo que tienen. Que lastima que existan personas que dañen tanto a los pueblos incluyendo Fidel(aunque esto es otra historia, pero que igual tiene vela en el entierro)

Segun un Diario Nacional de Venezuela mas del 70% esta en contra de Chavez con sus declaraciones, entonces por quien esta hablando, por su orgullo nacionalista? Por su tactica vencida disque "revolucionaria"? Amigos, sin ni mas, habla por sus intereses.... Ademas, la union latinoamericana que tanto habla este presidente, no creo que llegue a existir tan de pronto, es algo muy dificil, y como querer que Mexico no de respaldo a proyectos EU-MEX si es con lo que apenas puede defenderse en semejante globalizacion.

Que Chavez vea que puede hacer por su pueblo (aunque creo que nada) y deje a Fox hacer su lucha que de por si el sistema partidista mexicano ha impedido bastante.

vaya!!! Me cansa mucho hablar de Chavez y es en verdad algo desilusionador para la gente Venezolana.
Axelur
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alnitak
post Nov 16 2005, 05:18 AM
Publicado: #11


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Friki_04, Chavez no representa los intereses de los potentes de Venezuela ni de algún otro potente que no sea el mismo. El se propone imponernos una dictadura al estilo Cubano donde el sea el hombre al mando hasta el 2031 (citando palabras de el) y se remplace completamente la vieja clase dirigente capitalista por una nueva ‘socialista y burocrática’, tal y como existe en Cuba. Mientras la vieja clase dirigente es compuesta por gente instruida y preparada (tal y como se lo permite su misma riqueza) aunque sin duda corrupta y poco propensa a solucionar los problemas sociales del país, la nueva se compone casi por entero de ignorantes que no tienen ni idea de cómo gobernar un país y cuya única ‘virtud’ es cumplir todos los deseos del dictador que a su vez es un total y completo ignorante pero con el don diabólico de una dialéctica y capacidad comunicacional dignas del mejor Fidel Castro. A cambio de cumplir todos los deseos de Chavez, se le permite ser tan corruptos como jamás se había visto aquí (y si que se han visto muchos corruptos pero taaan corruptos no) y saquear las riquezas del país.

El comunismo es un sueño bonito, pero no pasa de ser eso, un sueño, y si alguien trata de llevarlo a la realidad se vuelve puntualmente una pesadilla. Te lo dice uno que ha sido comunista y que hoy día escupiría sobre las tumbas de Marx, Engels, Lenin y cuantos otros desgraciados han contribuido a este flagelo que a lo largo de un siglo ha causado mas de 100 millones de muertes y sigue sembrando miseria en países como Cuba y Venezuela entre muchos otros.
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axelur
post Nov 16 2005, 05:25 AM
Publicado: #12


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Amen. Es necesario entonces mi buen amigo Friki_04 centrarnos en una realidad globalizada y dejar el sueño ilusionador para luego. Vaya Chavez sueña con ser Fidel. Y Fidel sueña con ser mas joven, para seguir gobernando mas y hundir o permanecer a Cuba en la miseria.

En estos dias, bien dice Silvio Rodriguez, "Hasta Dios sueña que es un poder."

Axelur.

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Luis_Kano
post Nov 16 2005, 04:58 PM
Publicado: #13


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Tengo una duda, ¿cuántos años lleva Chavez en el Poder? ¿y cuánto piensa durar más?
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alnitak
post Nov 17 2005, 03:43 AM
Publicado: #14


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Lleva mas de 6 años y probablemente piense quedarse hasta que se muera dry.gif
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elmosh19
post Nov 17 2005, 04:30 PM
Publicado: #15


El Grande, Unico y sobretodo Modesto MOSH
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Aqui en Mexico siempre se ha dicho que el equivalente a Chavez en Mexico es Andres Manuel Lopez Obrador, que actualmente es candidato por el PRD al gobierno de Mexico para las elecciones del 2006, ya que hace las mismas cosas (manipula a la prensa a su gusto, hace campañas populistas, etc.). Lo que realmente pasa es que Mr. Botas (Fox), quiere hacer que todos los mexicanos no voten por este señor (Andres Manuel...), ya que esta por arriba de Roberto Madrazo (PRI, este partido duro mas de 70 años en el poder antes de que llegara Fox) y de Felipe Calderon (PAN, partido del señor Vicente Fox) en las encuestas y logro el primer paso, Hugo Chavez cayo en su jueguito de dimes y diretes, y esta a punto de lograr el segundo, hacer caer en las encuestas a Lopez Obrador que al dia de ayer tenia 35% de preferencias por 30% de Madrazo y 29% de Calderon (Fuente), siendo que antes Lopez Obrador llego a tener hasta 55% de preferencia.
Simplemente Mr. Botas, quiere eso, hacer caer al señor antes nombrado con la ayuda de Chavez (este sin saber le esta ayudando) y subir su popularidad en Mexico y ambas las esta logrando.
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